今から7年前の2015年1月22日に、20周年作品としてPS3「テイルズ オブ ゼスティリア」が発売されました。ジャンル名は「情熱が世界を照らすRPG」、キャッチフレーズは伝承はいつしか「希望」になりましたか?
年末にアニメが放送されて発売日は期待度MAXでしたね(´ω`*)
発売から3日後のジャンプフラゲ情報で事件はおこったんですが・・・。
今から7年前の2015年1月22日に、20周年作品としてPS3「テイルズ オブ ゼスティリア」が発売されました。ジャンル名は「情熱が世界を照らすRPG」、キャッチフレーズは伝承はいつしか「希望」になりましたか?
年末にアニメが放送されて発売日は期待度MAXでしたね(´ω`*)
発売から3日後のジャンプフラゲ情報で事件はおこったんですが・・・。
コメント
発売前にアニメはやってたけどエクシリアより期待値は低かったなぁ。
でも限定版も買って橋を渡り終えるまでは面白かったです。
キャラデザは最高だし、アニメもクオリティ高いし、BGMも個人的にはすごく好き。
ただ、唯一途中で投げたテイルズでした。
何度も見てもロゼぶっさいな
ヨドバシのゲーム売り場でテイルズ知らない友達にこれがヒロインだぞって見せたらブサ!なんでこんな不細工をわざわざヒロインにしてんのwって正論すぎる疑問を投げられた思い出
んほぉ〜この声優たまんね〜
それ友達が萌え系キモオタなだけだろう
ロゼは普段はボーイッシュ、神依化すると美少女をあえて狙ってるからな
萌え系キモオタはヒロインにもゼノブレ2のホムラみたいのを求めるからセンスが悪い
顔真っ赤のゼスオタ草
テイルズなんて昔からキモオタゲーなのにどの目線から言ってるんだ?
あ、んほぉマンかw
キャラデザの顔からしてブサイクっていう話なのにボーイッシュとか訳わからん
顔がぶっせぇって言ってんの、わかる?w
お前がボーイッシュ()だの美少女だの思うならそれで良いだろ
人の友達をキモオタとか決めつける品性からして流石クソゲの信者ですなw
せーの、んほぉ〜w
パッケージのロゼって藤島の絵だしブサイクだろ
あれが好みってお前まさか藤島しぇんしぇい本人か?
藤島しぇんしぇい本人以外でも五等分の花嫁作者の春場ねぎ先生は原作ロゼがテイルズ一位推しの大ファンだしロゼのキャラデザは一流プロも一推しするほどの神デザインでしょ
神デザイン(笑)とか神も安くなったもんだな
この後に3DSのアビスやったらくっそ面白かったのを覚えてるわ
前菜としてはオススメ出来る
次のゲームが100倍増しに面白くなるで!
的確な表現w
アビスの総合的なプレイ時間と物語の濃厚さ考えたら、前菜にもなっちゃうのは納得。
3DSのアビスは発売がエクシリアと同時期だからエクシリアを前菜扱いならわかるけど発売時期全然違うゼスティリアと比較するのは無理矢理感半端ないな
セールやってたから買ったんやで!
隙あらばアビスage
アニメとBGMだけは好き
もうそんな経ったのか…
アリーシャ様は髪解いた状態の方が好きだな
これで大炎上してからシリーズ全体のキャラの扱いが昔よりは見直された気がするから今となっては必要だったと思えなくもない
P自らベルセリアの足を引っ張ったことを明かし、「失敗」って口にしたからな
そのせいでんほぉティリア厨がアライズ叩きまくってるけど
ゼスティリア人気投票で絶好調な中、ベルセリア人気投票で散々だったな、あれぞまさに「失敗」だ
ベルベット7位から14位↓、アイゼン5位から22位↓、フィーマギロクロウは圏外
だから富澤P自らツイッターで「TOZを好きと言ってくださる皆さんの日々の声は、我々にも間違いなく届いています。」「好きを好きと言える環境は、責任を持って取り戻します。」と土下座の勢いでゼスティリアのファンに釈明してたよ
ゼスティリアファンが好きを好きと言える環境を責任持って取り戻す宣言する富澤P頼もしすぎる
少数の信者の声は何よりもデカく見えるからな
これからもせいぜい頑張れよZ信者どもw
7周年って微妙すぎるだろ。。5の倍数周年でもたいていのタイトルはほぼガン無視されてんのに
と思ったが管理人はまたいつも盛り上がる()ゼスティリアでアクセス数稼ぎとコメント数稼ぎがしたいだけだなw
アスタリアで7周年記念ガチャ始まるからじゃない?
新規なしピックアップだけだけど
発売前はキャラデザは好きだったけど、憑魔化などの世界設定は最初から上手く活かすの難しそうで微妙に感じたな
発売したら活かし方が下手くそどころか破綻してるしロゼだけサイコパス的思考してるおかげで影響受けないとかいう意味不明な理由付けされて例外的扱いされてたり、PTメンバーは只管凄い凄い言ってるだけだし中盤辺りから胸糞悪いだけでカタルシスも何も得れないが最後まで続く感じで、素人が設定やシナリオ考えてんの?って突っ込みたくなるくらい衝撃的な内容だったのは今でもよく覚えてる
発売前はキャラデザ好きだったけど、ゲーム内容のせいでZのキャラは受け付けなくなったな
腐女子にとっては深いシナリオの神ゲーなんだが
腐女子というか女全般に神シナリオとして抜群の人気あるからなあ
最近はロゼもかなり人気あるから男受けもしてるみたいだし公式でも人気がた落ちなアリーシャファンの居場所はなくなってきてるようだ
女全般への風評やめて貰えます?
こういうキチがいるから未だに叩かれる理由の一つだよね
尤も初期に叩かれすぎておかしくなってるからある意味では被害者とも言える
女オタの殆どは腐女子だから問題ないな
キモヲタは飽きっぽいから、アリーシャもアンチだけ残ってランク外になったのが証拠
年末アニメは仲間(マイセン)死亡直後に花火で盛り上がる異常な脚本だったが
ゲームは花火なくちゃんと弔って安心したわ
ゲームのジイジは領域荒らしのアリーシャやルナールに手厳しく仲間を守る気持ちが強くて良い酋長だったなぁ
というかアニメのジイジは何で花火あげようと思ったんだ?
マイセンの喪中もある上にアリーシャはそのマイセン食い殺したルナールを連れてきた災厄そのものだろうに
ザレイズの精霊装でスレイはライラと火神依ロゼはデゼルと風神依もらってるのにアリーシャだけ神依じゃなくしかも闇落ちのシャドウ精霊装渡されてて心の底から草生えた
馬場Pだけじゃなくザレイズの柳澤Pもアリーシャは真の仲間じゃないって思ってるみたいね
バンナムには馬場派のスタッフもまだたくさんいそう
神依の素質がエンコードでどうにかなるものではないからだろ
闇だったのもマルトランやサイモンとの関わりがあったからだろうし
精霊装のデザインもなかなか良いの貰ってたし、馬場派とかいう謎の派閥関係ないだろ
レイズスレで全く同じ主張の荒らしおばさん見たわ
同一人物?
心の仲間うんぬんじゃなくて原作ファンが暴れるからじゃないですかね?実際リンクやアスタリアで神衣アリーシャ実装したら荒れましたし‥‥‥‥‥
いや普通に原作から具現化したらこうなりますってだけよ
原作の記憶を持ってる&ティルナノーグでこれからの人生を送る前提があって参戦してるんだから
イラストとそれに付属するボイスがあれば参戦できるリンクやアスタリアを引き合いに出すのは違うんじゃないかな
仲間が人質に取られて穢れがどうのとか言ってたのに状況不明のまま気分転換に遺跡探検!とかキャラの心情が全くつかめなかった
全体的にシリアスとギャグのバランスが悪い。バトルでも初遭遇の敵ネタにした掛け合いはおふざけに走りすぎて寒いまでいってた
人質に取られてた割に後日橋の所で会ったら一言も人質になった話をしてこないアリーシャのサイコパス振りに驚愕した
そこは助けてくれてありがとうスレイの感謝がまず最初だろ!
その人質を解放する交換条件でスレイは戦争の最前線で勝利することを強要されて化け物扱いで最低の差別を受けながら交換条件を果たしてくれたのにねぇ
アリーシャのような政治家はあそこまでサイコパスに腹黒くないといけないのかもしれんけどさすがに図太すぎるわ
わかる。最低限の描写と会話もなくてどの層にも違和感与えて結果ファン達にそっぽ向かれたんだよな
後に行くほどギャグもセンスなくてキツかった
個人的にミクリオとロゼとアリーシャ削除したリメイク欲しいわ
物語まともになりそう
スキットではアリーシャ人質でスレイが条件飲んで救ってあげた件はスレイとミクリオが心配するていでちゃんと描写されてたから違和感はなかったよ
アリーシャ人質の件はロゼまだ仲間になってない時のスレイアリーシャ間のいざこざだからロゼ削除したリメイク希望とか八つ当たりはいかがなもんかと
アリーシャ心配する様子が見られるのはロゼが仲間になった後。(その間アリーシャという言葉が出たのは真の仲間発言の最中だけ)
不自然過ぎて笑っちゃった
しかも大丈夫なのを祈ろう→だよな!みたいな流れでほんまw
真のヒロインロゼはまだ残しても良いけど腐女子のヒロインミクリオとヒロイン詐欺のアリーシャは消しといた方が物語としてマシになるよ
たしかにそいつらまとめて削除したほうが平和そうだわ
ゲームはゴミだけどアニメは良かった
アニメはデゼル空気&死なせたから嫌い
ゲームでも同じ定期
エアプはもっと嫌い
漫画版がいちばん良かったよ
公式ヘイトゲームさんじゃないですかあー
Z信者が暴れてて草
いつもの信者でしょ
アライズの記事荒らしてるのも一緒なんじゃねw
アリーシャ完全に宣伝詐欺にあった被害者なのに、なんでポッと出のロゼを立てるところが未だに多いのか謎。
公式からもメインアートにアリーシャ差し置いてスレイと一緒に描かれててヒロイン扱いなのモヤモヤするんだが?
そういう扱いの差が激しいのも嫌いな作品である一因。
その数か月後に公式からライラ発表された後はメインアートにライラとスレイが一緒に描かれて主神と導師という形でヒロイン扱いされてたからモヤモヤするというよりスレイの引き立て役として女性陣を物語の核心に迫る順にコンビ組ませていってメインアートにしてるイメージだったよ。
モヤモヤと思ってしまう人はライラの件はすっかり忘れてアリーシャ被害者意識が強すぎるんじゃないかなと思う。
いろんな意味(主に悪い意味)でテイルズの転換期とも言える
やな事件だったね……
PVでアリーシャとデゼルが同じPTで戦ってる場面あったのに
ゲームでは無理だったからな
詐欺もいいとこ
アリーシャとデゼルの戦闘場面、開発中の画面なので実際のゲーム画面とは違う旨の表記あったから当然だな
炎上があってアライズが出来たのかと思うと必要な犠牲だったのかもしれないと考えられるようになった
当時何とかクリアした時は最悪な気分だったが
アライズ不人気すぎてファンアートが歴代最低レベルに少なくて
公式が必死にツイッターで社員のイラスト投稿して見てるこっちが虚しくなったわ
ゼスティリアとのファンアートの差に富澤さんが絶望したのかな
BL的な盛り上がりはまぁないだろうけどファンアートはそこそこ見るけどな
まさか発売数ヶ月のアライズと何年も経ってる他のテイルズとで数だけ比べてるわけじゃないよな…?
ゼスティリアより何年も前のエクシリアもファンアートがゼスティリアの半分以下だから発売後年数はあまり関係ない
単にアライズのキャラに魅力がないだけだと思う
キャラデザが悪いのと腐女子ウケしなかったのが痛いな
今は腐女子にウケなきゃ人気出ない
腐女子ウケ狙いに行った結果がゼスだと思うとそれが正解とも限らんね
オネショタウケ狙いに行った結果が人気がた落ちのベルセリアだと思うと一周回ってゼスが正解だったと思えてしまう
岩本が無能定期
ufoでも上手く描けないなら元が欠陥なんだよ
鬼滅の作画無茶苦茶凄いのに、アライズだとゴミだからな
アニメ向けのデザインにしなかった岩本はクビにするべき
テイルズのファンアートなんてあんまり見ないわ
ファンアートとか気にする時点でなんかズレてるわ
所詮女オタクの発想
3日後の事件ってなんだ…本当に知らないや
アリーシャが少ししかパーティ加入しないの単純に勿体ないなって思うわ
ビジュアルも戦闘もあれだけ作り込んでるのに
後日談じゃなくて本編で美女軍団でバトルしたかった
逆に男共のみのバトルもしたかった
ビジュアルは師匠のマルトランや敵のサイモンもかなり作り込まれてたからアリーシャだけ特別ビジュアルが抜きんでてたわけでもないがな
ただ一理あるのはアリーシャはスレイが永久離脱した後なら親友のミクリオもほとんど出番を消滅させて美女軍団(ジョシカイ)の主人公として好き放題やらせてもらえる存在だったということ
早い話がスレイは性格的にアリーシャと相性が悪くプロデューサーの馬場もスレイとアリーシャの組み合わせじゃ機転がきかなくて苦境を打開出来ないと明確に離脱理由としていた
で、アリーシャがやりたい放題のジョシカイDLCも1作ではなく何作も続編出す構想はあってその数作を後ほどゼスティリア2としてパッケージ発売する夢もあったんだろう
残念ながら頭の悪いアンチがDLC1300円が高いから無料にしろとゴネたせいでバンナム上層部はジョシカイDLCは金にならんとして続編断念したんだが
ベルセリアでもDLCが全く出なかったのもアンチがゴネたのが原因
不細工ロゼは?
貴族パーティでドレス着込んで行ったのにどの男からも声かけられなかった不細工がアリーシャだぞ
アリーシャの容姿については序盤のイズチで天族のモブがめちゃくちゃ美少女って言ってたけどな
アリーシャアンチエアプなのがバレちゃったねえ
アンチがどれだけ暴れようとロゼが女性キャラ人気実質1位なのは揺るぎないんだよなぁ
テイルズの女キャラ全員ロゼ以下の魅力しかないのは証明されてる
アンチが目立つミクリオも次期殿堂入り候補だしな
要するにそれだけ人気という証でもある
アリーシャはアンチばかり目立って某掲示板ではアンチスレ数がテイルズキャラ一位の汚名があるけど公式人気は圏外でファン0人説があるぐらい不人気なんだよな
ロゼのサイコパスぶりや他のキャラのロゼageについては完全にシナリオに問題があるせいであって、キャラ自体を貶めて批判するのは可哀想だなぁとは今でも思ってる
ロゼが穢れを生まないまま暗殺者でいられるとか、アリーシャの霊応力が足りなくて従士の務めを果たせないとか、シナリオ次第では面白くなる設定なのに本当に勿体ない
人間と天族の共存という点ではエドナの人間嫌いという面も活かせてないし、元々霊応力の高いスレイとロゼ以外との歩み寄りが皆無だったのも残念
後日談の感じではサイモンとアリーシャの間でも、そういうエピソードに繋げられそうだったのに、最初から仲良くできるキャラだけで話が進んでドラマ性も何もなかった
ロゼにサイコパスぶりは特に感じなかったな
アリーシャは無害として放流、バルトロはハイランドの役に立ってるから放流、教皇は戦争始めた屑だが反省して穢れ死を受け入れてるから暗殺中止、ロマーノは数十人子供惨殺やめないから成敗、枢機卿も騎士団惨殺やめないから成敗
綿密な調査で下手な裁判所より正しい判断下せてる
キモ過ぎて草
サイコパス犯罪者ロゼが正しいとかイカれてるだろ
こういう奴現実でもジョーカーやりそうだから隔離してほしい
現代日本警察の調査力じゃない世界観だからサイコパスじゃなくてあくまで民間組織の世正しだな
セルゲイが手に負えない枢機卿をやっつけ、アリーシャが放置してた連続子供殺戮の美術商を退治
調査力もセルゲイが国をあげて一年見つけられなかった教皇を数時間で発見、国の調査力がしょぼいからロゼが世正ししないといけなくなってる
そもそも相手がどんな極悪犯であっても、暗殺ギルドという個人の判断で罪の重さを裁量して対象の命を奪うという行為自体が悪だろう
それが普通の倫理観だし、ゲームの中とはいえ殺人を一つの手段として正当化してるんだから間違いなくサイコパス
ロゼだけじゃなくてロゼの殺人を許容してるスレイたちも同様
最新作のアライズみたいにシナリオが雑なだけならまだしも、ゼスティリアはそういう人間として最低限譲ってほしくない良心的な部分が最悪だった
普通の倫理観なら義賊とかピカレスクロマン(悪漢小説)という有名なジャンルで片付けられてるぞ
法的には悪でも世直しを遂行する連中の物語な
代表的なのはルパン三世、必殺仕事人、ゲームならペルソナ5の心の怪盗団
本人らは法的に悪なのを自覚してる上での物語だからさっさと逮捕しろよなんてやってたら物語にならないので大概は指名手配されながら上手く逃げ回り世直しを遂行して行くし一々倫理観を持ち出して逮捕要求する鈍感な視聴者・プレイヤーはお呼びでないのよ
ピカレスクロマンはベルセリアだろ
ロゼは自分が悪だとは思ってないからたちが悪い
ベルセリアはラフィの仇の復讐物だから世直しのピカレスクとは違うだろ
ピカレスクロマンって必ず世直ししなきゃいけないわけじゃないんだが大丈夫か?
和製作品しか知らないとそうなるのかな?
最初はクソシナリオで嫌いだったけど今はゼスティリア信者のおかけで大嫌いになりました。
テイルズ信者の中でも異常すぎる。
本当それ
元々異常だなと思ってたけどアライズ発売以降は特にやべーなと
アライズプロデューサーの富澤がゼスティリアは勿論ファンの皆様の支えがテイルズオブの大事な礎と公式ツイートで宣言してたのは大爆笑した
ゼスティリア信者にピンポイントで媚びる富澤…まぁゼスティリア信者一番多いから仕方ないけど
ゼスティリア信者(ヤバい奴が)一番多い
アライズなんて駄作作るよりゼスティリアの続編作れよな
本来は三部作だったようだし
アリーシャアフターエピソードごときショートストーリーでも今でも話題沸騰してんだからゼスティリアの続編バカ売れしそう
ゼスティリアの続編とか作っても日本じゃ10万も売れんだろ
悪評が広まりすぎてる、一部の信者の中だけでは神ゲーらしいが
アライズ信者見てればまともに見えるよ
アライズageのためなら何だってやるのが教祖のスタンスで
信者も教祖真似てアライズageのためZsage行い、実際この記事でも唐突にやってるし
教祖と信者セットでやばさ倍増のアライズ
ゼスティリア信者さん炙り出されてて草
んほぉ〜
やっぱゼスオタが荒らしてたの露呈して草
頭ゼスティリア発見www!!wwwww!!!
ブーメラン刺さってません?大丈夫ですか??
アスタリアとゼスティリア信者のおかげで嫌いになりました
あいつら頭ゼスってるからな
クソゲでんほぉれるだけあるわ
頭ゼスティリアとかいうワードほんとすき
ゼスティリアは アリーシャ離脱後 もがき苦しみながらプレイ
頑張ってエンディングを迎えてもうゼスティリアは二度とやらんと心に誓いました
アリーシャ離脱後もがき苦しんだアピールするならエンディングはアリーシャが完全復帰したアリーシャアフターDLCで迎えるのが常識でしょ
1300円すら払えないエアプとしか思えないウソ臭いエンディング感想乙
ちゃんと買ってプレイしたよ みししっ
ゼスティリア擁護してる人って捻くれ過ぎてんな。
普通にプレイしてれば矛盾だらけで?????ってなりながら戦闘とダンジョンも相まって苦行確定なのに
何年も前に発売された嫌いなゲームの記事にわざわざ出現するお前こそ真の捻くれ者だぞ
離脱しても生存してピンピンして後日談じゃ主人公までやらせてもらったアリーシャと比べりゃ分史エル・メル・マータを最後まで生かしたのに分史ミラあっさり殺して二度と復活させなかったX2の方が矛盾だらけで???だろ。
導師だから結婚出来ないので世界平和の為に眠ったスレイと比べりゃ世界平和より結婚優先したRPGにあるまじきアライズの方が矛盾だらけで???だしな。
ゴミクズシナリオZ持ち上げとか頭大丈夫かwwwwwwww
X2の話もアライズの話も出てないんだが????wwwww
それだけテイルズは普通にプレイしてれば矛盾だらけで?????ってなるタイトルばかりってことだから諦メロン
Vもユーリ暗殺を恩赦や星喰み一連は擁護不能なレベルで矛盾だらけ
話通じてないアホwwwwwwwwwwwwwwww
いきなり出てきたX2とアライズと比較するんじゃなくてZのいい点言えばいいだけなのに
そこまでしてゼスティリアを庇いたいんですか
腐女子がおかしいと知れるRPG
他のシリーズ作品は中途半端な周年でもトレンド入りしたりするけどそんな様子も一切なくテイルズ好きな人もほとんど話題にしない辺りがお察しなんだよな、どんなに一部が騒ごうが大多数からは最低評価の作品なんだよな
テイルズ好きって人も結構な割合でスルーしてるの本当闇深いわ
まあタイトル見るだけで嫌な気分になる人もまあまあいそうだしなこのゲーム
ガナベルトのインディグ詠唱初見だった人も多かったしな
先日人気投票でロゼ高順位なのをかなり沢山のテイルズ好きがツイで絶賛してたけど今までアンチに粘着されるから好きって言いづらかったけど堂々と好きって言える時代が来て嬉しいってみんな言ってたな
テイルズ好きはZアンチみたいな放火魔と関わりたくないから結構な割合でスルーせざるを得なかったんでしょう
テイルズの始祖であり神であるファンタジアは別として中途半端な周年でトレンド入りするテイルズって何?
去年ヴェスペリアやシンフォニア辺りでも周年の時トレンド入りしてなかったんだけど
自分トレンドでシンフォニア周年気づいたからトレンドなってたよ
少なくともツイッターではトレンド入りしてないけど何のアプリでトレンド入りしたんだ?
シンフォニア トレンド で検索しても周年当日誰もトレンド入りしてるという反応してないし
シンファニアトレンド入りしてたよ
レイズでヴィクトルが実装された時もトレンド入りしたと一部が騒いでたけどヴィクトルは人気ランキング上位になるぐらい人気あるかっていうと箸にも棒にも引っかからないぐらい不人気なんだよな
周年トレンドも同じで不人気でも一部が騒ぐだけでトレンド入りしたりするから人気指標には全く使えないかな
嘘までついてゼスティリア叩くとはww
ゼスティリアアンチの正体は嘘松だったんだな
ヴィクトルのときは「ユーリオンアイスのヴィクトルのことかと思った」ってツイートもいっぱいあったな
腐女子イライラでワロタwwww
ゼスティリア以降昔からのテイルズブログ激減したんだよな
某ゲーム作ってた人も完全に見限っちゃったし、昔からのテイルズ好きがかなり離れてったのは事実よ。
その代わり腐った奴が増えたからグッズで儲けたい公式的には良いんじゃないですかね(適当)
ゼスティリアの2015年頃はTwitter が隆盛期でブログは古いって風潮だったからね
公式も主な報告がツイッター中心になったのもその頃からだし皆時代の波に乗っかってブログ激減するのも当然よ
いやそれがその人達のTwitter見ててもテイルズの話題だけ減ってるか無くなってるのよね。かなりのゲーム好きの人もそうだから単純に悲しいわ
そりゃ元ブログ主はテイルズブログでアクセス稼ぐ必要無くなったんだからテイルズより自分のマイナーな話題語りたがるでしょうよ
ブログ主の大変さわかってなさすぎ
何年経とうが絶対に許さないからな
ゲーム史に残るクソゲー
君が許さなくても世間はとっくに許してるからゼスティリアは人気キャラの宝庫なんでしょ
あ、アリーシャは逆に世間から絶対に許さない存在になって人気ランクから脱落して圏外キャラになったのかもしれない、、、
もうこいつアリーシャのファンだろw
で?俺は絶対に許さないが?
不満点を挙げると数えきれないんだけどあえて二つに絞ると、
真の仲間発言したミクリオには幻滅したし、
期待してた追加エピでなんでヒロインのキャットファイトとか見なきゃいけないんだよ。
アリーシャ泣いてたけど俺も泣きたいよ、期待して限定版買ってPVで好きになったキャラが嫌いになるなんて思いもしなかったよ
クレアもヒルダにビンタ、シャーリィもクロエにビンタ、キャットファイトはテイルズ定番だから不満ならテイルズ向いてないよ
ラストンベルまで追い回して先に手を出したヒス女はアリーシャだし泣きたいのは被害者のロゼ側だろうよ
都合よく被害者ヅラすんなと言いたいわ
アリーシャのためにわざと煽ったロゼの優しさを演出したかったんだろうけど、全く相手のためになってないから意味ないし、気遣いが的外れすぎて優しさって何だっけって白けただけだったな
糞シナリオに振り回されたという点では二人とも可哀想だったかもしれんが
相手のためとか気遣いというよりスレイの前では猫かぶってたアリーシャの本性がありえないぐらい図々しいとキャラ立てしたかっただけでしょう
ロゼは道中何度も「アリーシャそこはグイグイ来ないんだ?」と確認してたし図々しい性格のギリギリを探るために色々弄ってただけ
ライラには敬語、ロゼにはチャラ語で喋ってたのもロゼから「わたしには敬意ないもんね」と指摘されたらアリーシャマジギレでロゼが悪い連呼
気が利かない図々しいというアリーシャの性格を最大限活かすためにロゼを弄り屋に徹させたかったんでしょうね
ロゼアンチやめろ
穢れなき暗殺者のロゼがしょうもない弄りとかするわけないから
ふざけんな
千葉県ねねね乙
クレアもシャーリィも叱咤の為であってまたベクトル違うし、あんな醜い女同士のキャットファイトをテイルズで見せられるとは思わなかったんだけど。
しかも定番でもないし…ネタか本気かは知らないけど、つかみかかってくるのやめてくんないかな、ロゼみたいだよ
それ言ったらロゼも叱咤の為だろ。
アリーシャが政治家の道で花開こうとしてるときに導師の道をつまみ食いしようとしてたのをもう別の道歩いてると咎めてるんだからな。
プー太郎みたいに政治家も従士も騎士も女の子も頬張るアリーシャがだらしないのでハッキリしろやというのがアフターエピソードの主旨だ。
でもゲームロゼ好きじゃないからやっぱりアフターエピ嫌いです
ゼスティリア関連の記事のコメント欄みると、色んな意味でゼスティリアは生み出さないほうがいい作品なんだなって思った
既にこのトピも100コメ超えてるし7周年ごときで100コメ超えるタイトルがテイルズに他にあるかというと無いわけで…公式運営もそんなだからゼスティリアの注目度にすがるんだと思うよ
ゼスティリア信者が80%暴れまくってるのに注目度高いと言われても…
文面的に同じ人っぽいしやっぱりゼスティリア信者ってキモイなって思いました。
ある意味こんだけ入れ込めるのは尊敬するわ
ゼスティリア以外は認めない一神教みたいなもんなのかな
7周年ごときで100コメント越えるタイトルがないって書かれてるだけでゼスティリア以外は認めないと変換しちゃう方がアンチ一神教に見えるけど
アンチ一神教って何?
造語症?
ゼスティリアは絶対に認めない頭アリってる奴だろ、常識的に考えて
また造語かよ
オタクってほんとオリジナルの用語使いたがるよね
頭アリってるってなんだよ
常識語るならちゃんと日本語使えやそれとも日本人じゃないのか?
ゼスティリアはもう腐女子に媚び媚びの玩具扱いでいいから腐女子はゼスティリアだけに食いついててくれ
ロゼやエドナも人気だし腐女子だけじゃなく男女どっちからも人気のゲームだと思うけどな
エドナはよく分からんが、ロゼは客観的に見たら陽キャの強キャラだもんな
嫌いになる理由がないわ
アライズよりゼスティリアのほうが面白いって言ってた人いたなぁ‥‥‥ゼスティリアってどんな話だっけ
腐女子でしょ
アライズはBL無いから
そりゃテイルズファンに聞いたら大半がゼスティリアと答えるよ
テイルズファンはZで失望して離れてるから
今残ってるのは頭おかしいZ信者しかいないしね
腐女子じゃなくてもアライズの方が面白いはねえわ
テイルズらしさが消失した手抜きゲーだぞ
アライズは確かに後半は息切れ感があったけど、それなりに面白かったけどな
PTメンバーは途中までギスギスしてたけど、ゼスティリアみたいに倫理観がヤバかったり、そのヤバイ基準を周囲に当てはめるようなキャラもいなかった
皆きちんと何が最善なのかを考えて行動できて、でもその価値観を他人に押し付けたりはしない普通に優しいキャラだった
PTメンバーに一切共感できないっていうのはRPGとして致命的だし、その点ではゼスティリアは全員アウト
本編ではアリーシャとザビーダはギリ許容範囲だったけど、アフエピでアリーシャもロゼ肯定要因になってて一層クソさが増した
まともなのセルゲイくらいでは?
アルフェンの倫理観あまりに最低でヤバかっただろ
懇切丁寧にラスボスの倒し方教えてくれたヘブレクト35のお爺ちゃんに安全なところからただ見てるだけなら黙って見てろと怒鳴ってパワハラ
あの爺ちゃんもうすぐ死にそうで体も動かせないのに可哀想だった
ゼスティリアのメンバーはデゼルを死なせたにっくきサイモン相手ですら悩み相談に自分を悪だと決めつけなくていいと名言で親身に応じてあげてたのに
倫理観なら主人公見捨てたアビス面子やロゼと似たような事やってたユーリはどうなんだよ
ゼス憎しの余りに他シリーズの負の面から目を逸らすな
ユーリは自分が悪いことしてる自覚はあるよ
裁かれてないのはどっちも同じ
ロゼは自覚してない純粋な存在なんだよね
ユーリは悪い事してる自覚ないだろ
ラゴウを再度法廷に出そうと尽力してたカロルを無視して闇討ちしちまったから自分の正義>悪い事の自覚な奴
ロゼは戦争勃発させたマシドラ教皇を暗殺するつもりもスレイと協議して一旦スレイ預かりにして結局暗殺取りやめなので悪い事の自覚>自分の正義な奴
アンチか?ロゼは自覚していないから穢れないすべてを超越した存在なんだが?
自分のやってることが正しいと信じてるし世界も肯定してるんだが?
ロゼの悪口やめろや
悪を自覚してないからすべてを超越したなんてどこにも書いてないけどな
いい加減ロゼのアンチやめろ見苦しい
それと文字読めてないみたいだが大丈夫か?
悪を自覚していないから穢れないと書いただけ
超越したは作品やったうえでのの俺の感想
説明しないとわかんない?
どっちかっていうと悪を自覚してないのほうがただの感想だな
敗残兵イベで殺さなくていい世界が一番だとわかってるって明言してるから暗殺が悪という自覚は当然あるしな
超越の方はパーフェクトガイドの通りだろう
法廷で裁かず風の骨が法を超越して越権行為で裁いてるからな
いい加減エアプアンチやめてくれる?
ロゼが悪だって自覚してたら穢れるんだが
世界観無視すんなやロゼ&ゼスティリアアンチ
マジでむかつくわロゼアンチは基本エアプってのはマジやな
文字も読めないロゼ&ゼスティリアアンチはもうレスつけてこなくて大丈夫だよw
問題ない、スレイもティアマットにアイゼンにヘルダルフと殺しまくってるのに穢れないから
殺しが法的に悪という自覚があっても殺し=穢れじゃないから
それがゼスティリアの世界観
マジでいい加減にしろやエアプロゼアンチ
スレイのは殺しじゃなくて救いだから
しょうもない反論しかできないならわざわざレスつけなくていいから
文字読めないみたいだからこれも意味ないのかな?w
エアプ二度と語るなよロゼ&ゼスティリアアンチ
テュオハリム以外の掘り下げがろくにしてないのがクソだと思った
主人公の過去がほぼ不明ってありえないだろw
よくあれで絶賛出来るなw
シオン一族が痛い荊を代々受け継いだという話なのにどうやって子作りしたんだって延々矛盾叩かれ続けてるwなのにシオン一族が両親ですら一度も登場しない
リンウェルも両親レナに殺された復讐鬼な設定なのに両親との回想シーン一度も出て来ずwだからダナウヨってただの政治かぶれの蔑称で呼ばれてる
ヴォルラーンも全く掘り下げないままラスボス後に登場
掘り下げのなさはあの小容量テンペスト以下だったわ
ここで暴れてるの千葉県のねねねやろ
文体似すぎ
ねねねはロゼガイジだしなw
ここまで信者やってると人気投票もVPN使ったり複垢使ったりで延々と多重投票してそう
某掲示板だとIPありスレでもIP隠すし総合スレとZスレが今時IP表示無しなのは誘導されたの?見てないけど
こことか管理人さんから見たらどれくらい書き込んでるのかわかるのかね?100回くらい書き込んでるんじゃないかw
公式の人気投票でランキング外だったアリーシャの悪口はやめるんだ
このサイトの女キャラ投票でせっかく3位だったのに虚しくなるだろうが
今のZスレって信者しか残ってないし昔のアンチ意見引っ張り出してきて反論して気持ち良くなってるヤバいやつしかいない
IP有りスレは荒らし扱いするし有りにすると何か不都合なことがあると思われる
その今のZスレとやらで昔のアンチ意見を反論するヤバいやつっていうのにZスレとやらで堂々反論すればいいのに辺境のここで反論してるのは格好悪くないか?
隔離場所があるのにわざわざここまででてくるZ信者が頭おかしいだけじゃないか?
Z周年スレッドなんだからZ信者が応援コメするのが普通だろ
それともこのブログはZアンチのみ出入り可能なアンチブログなのかえ?
Zなんて悪名しかない作品なんだからここまで荒れるのはもはや当然とは思うがね
信者は喜びアンチも嬉々として暴れるこれがゼスティリアだよ
特定声優への熱い情熱がシリーズを暗闇に落とすRPG
テイルズオブんほぉ〜ティリア
ロゼがテイフェス人気投票で女性2位ゲトしたことで文言こう変わったな
『人気女性2位声優へのテイルズファンからの熱い情熱がシリーズを世界に照らすRPG』
アライズのP暴れすぎー
アライズ延期してた時YouTubeのしょうもない番組出たり基本暇でしょ
ゼスティリアいくら叩いたってアライズの人気は上がらんよ
富澤が“ずっとTOZを好きと言ってくださっている皆さんの日々の声は我々にも間違いなく届いています。好きを好きと言える環境は、責任持って取り戻します。”とツイッターで発言したのに草
ゼスティリアいくら叩いても最終的に真逆の発言してしまうゼスティリアの強さよ
富澤に馬場の後任なんて無理だったんや
今からでも馬場に土下座して呼び戻せ
馬場
1年か2年ごとにマザーシップ新作を出す開発の天才
残ってればアライズ発売までに最低でも2作はマザーシップ出してた模様
富澤
馬場の作ったベルセリアの三倍も開発費用掛けたのに5年も掛かってしまった凡才
さらに中身は開発時間が足りなくなり後半ストーリーが説明イベントとスキットばかりになりボロボロ
肝心のレナの星は街一つないスカスカのコピペダンジョンだった模様
クソゲにんほるババア草
気づいたらコメント数がえげつないことになってて草
案の定荒れてて草
やっぱりZはすごいな、悪い意味で
Z7周年というお祝いニュースなのに嫉妬して荒らしてしまうアンチの性に噴飯
逆にほか作品に嫉妬して荒らし回ってるのは貴方方では‥‥
「んほお」だの「んほる」だのといった、どこの馬の骨とも知らん野郎の使い始めた気持ちの悪いワードがここまで増えたのは嘆かわしいこと
アリーシャが2ヶ月前のテイフェスの人気投票で30位以内にすらまったくかすりもしないランキング外だった事でテイルズファンがアリーシャを「んほお」で不遇にされたのではなく本当に人気のないキャラだと証明してるので焦ってるんだろうな
アリーシャが人気投票で実質女性1位になるキャラじゃないと「んほお」という言葉が通用しなくなり都合が悪いからな
もはやテイルズを代表するワードなんだよね
遅れてるよ
テイルズを代表するワードがゼスティリア由来でゼスティリアに興味持った人が多数いて人気キャラに多数が選ばれてるなら相乗効果でいいんじゃない?
アライズなんてテイルズを代表するワード皆無で発売から半年経たない現時点でも誰も話題にしなくなってて本気で心配だよ
ファミ通のアライズアンケートで10代にガン無視されて新規が1人も増えてない事が発覚してしまったし
ついにZ信者ちゃんがんほお認めちゃったねえ
んほお~
神依化しなきゃ真の仲間じゃない、ずっとべったりパーティにいなきゃ仲間じゃないって思ってるのはアリーシャファンだけなんだよな
アリーシャは神依化できなくても国でアリーシャにしかできないことをやるために戻ったわけだし、スレイたちは離れてても同じ志を持った仲間だって思ってるわけだし
ヒロインでもなくて特殊能力も使えないならゴミだって一番アリーシャを貶めてるのがアリーシャファンなんだから可哀想だわ
で、そいつらがZに何かある度に「アリーシャの気持ち考えろ!」ってゲームと現実の区別がついてない発言してるのが引く
ミクリオは導師の宿命を背負えるのは同じく導師の能力を持った真の仲間という意味で言ってるだけだよな
ただの仲間としては離脱後もアリーシャがマルトランの落とし前つけたいと言うからアリーシャ従士復活させてスレイは再び仲間にしてあげてる
スレイがアリーシャは真の仲間じゃないけどただの仲間としては認めてるのを理解できてないやつって絶対ゲーム未プレイだろ
普通のゲームファンはこんなゴミゲーの内容なんて語らないんだよね
普通のゲームファンがいっぱい語ってくれてるからここが200コメ近く伸びてるんですが…
内容について語ってるコメントほとんどないし大半は信者とアンチの醜い争いなんだが何が見えてるの?
そう?ロゼとユーリの義賊思想の違いとかアルフェンとスレイの倫理観の違いとか内容掘り下げるコメント多くてタメになったわマジで
それZ信者が思い込みで書きたいもの書いてるだけじゃん
これシリーズの20周年記念作だったでしょ?
アビスは完璧から程遠いけどTOZみたいな惨劇をみるとやっぱアビスはちゃんと10周年記念作として相応しいと思える
アビスはTOZミクリオに主人公親善大使が人気で劣ってるしTOZロゼにヒロインメロンが人気で劣ってるから10周年に相応しいとは思わなかった
特にミクリオは新作主人公を抑えたのに10周年親善大使は新作主人公に人気で劣ってるのは残念すぎる
はいはいZ信者はそうやって吠え続ければいい
クソゲにんほるZ信者草ァ!
アビスはPTメンバー屑すぎて引くわ
ゼスティリアはアンチが喚いてるだけで普通に仲いいPTにしか見えんもん
アンチが仲悪いと豪語するDLCアフターエピですらアリーシャがロゼに「もう友達だもんね!」と小っ恥ずかしい仲良し発言するぐらいZはテイルズ屈指の仲いいPTだからな
その年の年間ゲーム大賞優秀賞作品であり、テレビゲーム総選挙53位のアビスのどこがZに劣ってるって?
テイルズファンなんてほとんどやらない人気投票でんほるしかないZ信者ちゃんかわいい
ま~んの発想wwwwwwwwwww
テイルズファンなら当然入会してるテイチャン会員の人気投票なのですぐバレる嘘はつかないように
まんさんしかいないのバレちゃったねえ~
当然入会(殆どのファンは存在すら知らない)
ババア息すんなや臭いんだよ
ねねね発見レイズすれで荒らすのやめてな
んほお~このロゼたまんねえ~
伸びに伸びてるが一言。七周年おめでとう。
主人公が政治に巻き込まれて戦争の最前線に送り込まれた事を反省し政治と距離を置きファンタジー世界で慎ましくやっていこうとした判断力に感銘。
エドナちゃんがレイフォルクに何百年も縛り付けられる呪縛を自ら決着をつけアイゼンとの約束を果たすザビーダと共にアイゼンを眠りにつかせたのは感動した。
エドナちゃんが旅は楽しいとポロリともらしたその言葉こそ本心だろう。
自分の見たいものしか見ない典型ですこ
んほお~
いまだに頭ゼスティリアってる奴がいること自体面白い
悪意を向けられすぎると人はここまでおかしくなれるんだね
頭アリーシャってる奴がいなくなってアリーシャが公式人気圏外になったんだから頭ゼスティリアってる奴が台頭するのは当然じゃないの
7周年オメオメ…ってほどアニバーサリーな気もしない中途半端な年数だけどw
主人公スレイを暗殺するのがヒロインロゼっていうベジータ展開はシビれたなー
霊能力の無いアリーシャが最終的にNPCのセルゲイと平和議長コンビで結ばれる的展開も好き
ミクリオが親指を立てながら溶鉱炉に沈んでいくシーンは涙なしには語れないね
人間と天族が声をあわせて神依技を絶叫するのが最高!!
ロゼライラが従士契約するやいなや火神依存登場
ロゼ「お待たせ」
ライラ「お待たせしました」
そこまであわせんでも(笑)
リメイクはよ
地獄みたいなコメ欄で草
そりゃ、テイルズファンはやべぇ奴しかいないシリーズって言われるし新規も寄り付かないわな
信者とアンチが議論するコメ欄なんてテイルズに限らずこんなもんだよ
FFなんてこの五倍は地獄だから
ここで争ってる奴がほとんど20代30代という事実悲しくなりますよ
んほお~このゼスティリアたまんねえ~
テイルズ終了させた戦犯
テイルズ終了させた戦犯って10代ユーザ率たった2パーセントで新規全然増やせず古参テイルズファン単純に減らしたアライズだろ
ファミ通アライズアンケートトピでぼっこぼこにされてるから見てこい
さっそくZ信者釣れて草
顔真っ赤でかわいい♡
根本からみたらユーザを本格的に分断させたA,VS,RM2→完全版商法&DLC商法で悪名になったV
この辺りで道を踏み外して軌道修正不能になり突き進んだ結果十数年後に崖に落下した
Zアンチのやばさが伝わるコメ欄
アンチ活動より夢中になれるもの見つけなよ
まともな人間はテイルズなんてクソゲーもう見限ってるよ
草
Z発売1ヶ月前にロゼが神依できること発表されてアリーシャはヒロインじゃない事確定したのでアリーシャファン=Zアンチはロゼへのアンチ行為やめて下さいと四方八方からイエローカード受けてたんだけどねえ…
発売前にヒロインじゃない事判明したのがよほど悔しかったのか振り上げた拳を引っ込めることが出来ずに地縛霊のようにZに粘着し続けてるんだよな
発売前にヒロインじゃないと発覚してたんだからその時点でテイルズ卒業すればウィンウィンだったのに小さなプライドを守る為だけに7年間365日ストーカー続けるのは本当に時間の無駄
こんなクソゲー7年間崇め続けてかわいそう
やべーやつしか集まらんなZの話題は
まともに語れる所ないだろこれw
最近は開発者がZは失敗だったと認めてたな
爪痕深いよねこの作品
アライズの信者と教祖はZに嫉妬してるからね
Zに嫉妬する要素ありましたっけ?
頭ゼスってるやつの脳内最高やなwwwwww
爆笑モンだわwwwwwwwww
富澤なら“ゼスティリアファンの皆様の支えがテイルズブランドの大事な礎です”と公式に発言してるからゼスティリアのファンが大勢いるのがを大事にしたいらしいんで、ゼスティリアがファンもいない失敗作品だとは認めてないみたいよ
アンチも富澤がゼスティリアファンに媚びてしまったから相当イライラしたみたいだけど
そう発言しておかないとお前みたいなのもうるさいからな
現にその発言する前は発狂して暴れまわってたし
頭ゼスティリアな腐女子、アライズではここストーリーおかしいとか的確に指摘してて笑ったわ
確かにアライズもそんなに褒められた出来じゃなかったが少なくともゼスティリアよりは良いだろ…
ゼスティリアは盲目的に神ゲー神ゲー言っててアライズボロクソ言ってんの酷すぎて笑う
自分たちも同じことしてるのにゼスティリアの悪口言われたらキレるってそりゃないよ腐女子さん
ゲーム史に残るレベルの炎上ゲームの信者だぞ?
ヤバさが違うよ
ヤバさが違うという割に分析力があって言ってる事は的を射てるというのが一番厄介。
どうしてもアライズも褒められた出来ではなかったの方に注目がいってしまう。
ゼスティリアが神ゲーかはさておきアライズはシオンがアリーシャと違って離脱しなかったからという一要素だけでアリーシャ好きがアライズ絶賛してる浅さが透けて見えてしまったのも悪いんだが。
アライズは序盤中盤ストーリーのgdgdさもあるが終盤ストーリーが決定的に空っぽだったのが納期間に合わず手抜きしたのが誰の目にも明らかなので信者でも擁護出来ないのが辛い。
ゼスティリアは納期間に合わずの手抜き要素はなく馬場がアリーシャを離脱させたのをどう解釈するかの問題だけで信者が擁護出来る範囲なのでアライズよりマシだったとも言える。
ついにゼス信者がアライズ好きはアリーシャ信者認定しだしたか
ここまで行くと末期だな
さすが分析力がある頭ゼスティリアやね
ゼスが手抜き要素ないってマジwwwwww?????
アンチか?wwwwwww
ゼスティリアはボリュームスカスカの神ゲーなんだがwwwwwwww
エアプ乙wwwwwwwwww
確かにテュオハリム以外の掘り下げが空っぽとか痛いイバラあんのに三百年間子孫作って来れねえだろとか指摘内容は的確ではあった
ゼスティリアより良いだろ、と主張してる部分も長年続いた自己犠牲エンドじゃなく結婚式のハッピーエンドだから!or男同士のホモエンドじゃなく男女3カップルエンドだから!の二点突破のみだしな
ただゼスティリアのストーリーはアリーシャファンからすれば離脱が不満ってだけでそれ以外のクレームはアリーシャ不遇不満由来のやっかみレベルしかないのに対し、アライズのストーリーはキサラのテュオハリム発狂罵倒といいロウの茶番は終わったかえといいシオンのイバラ関係なく人格攻撃ばかりしてるギスりサイコぶりといいヴォルラーンの存在意義無しっぷりといい終盤のスカスカイベントラッシュからの元気玉()エンド展開といい擁護できる部分がほとんど無いので誰ファンとか関係なくほぼやった人全員が感じる不満点なのがやばい
一説には一部の高評価は体験版しかやってないエアプの評価だろって話もあながち間違ってなさそうだし腐女子のやっかみだけの問題にとどまってない
別人のふりしてレスつけなくていいよゼス信者ちゃん
君の「負け」やで
ゼスの欠点戦闘がゴミ
信者でも擁護できないねえw
アライズはX2と同じパターン
前作が酷すぎたから評価が盛られてる
急にベルセリアの悪口言ってて草
おばさん声の女主人公は確かに酷かったが
ゼス信者ってなぜか世界観一緒のベルセリア叩くよな
ここ評判よくないとゼスの続編なんか永遠に出ないんじゃないのかw
復活したベルベットとスレイで天界天族殴りに行く三部作目出せって今でも言ってる奴いんのな
レイズじゃロゼの嵐月流の構えでエレノアがロクロウ思い出して嬉ションとかライラ見てベルベットがセリカ姉思い出して嬉ションとか開発もゼスベル混合はノリノリみたいだから何か企画すりゃいいのにな
その話するとゼス信者はなぜか発狂するんだよなあ
同じ世界観なんだから仲良くしろよw
ゼスティリアファンってそこまでアライズ嫌いなの?アライズ以外の作品にも文句言っているイメージもあるけど‥‥‥‥
久々の新作、それなりの出来、人気投票1位、公式が今はアライズ推してるのもあって憎くて憎くてしょうがないみたいよ
ミボとテュオならテュオ選ぶわ
ダナウヨ筆頭にレナ人叩きキモいし兄貴溶けたヒスBBAの八つ当たり酷かったから被害者びいきはあるけど
愛しのミボ()の人気投票1位の座をアライズのキャラに奪われてドヤれなくなったからピリピリしてるんでないの?
あれだけのキャラがいて2位キープしてるのも十分凄いと思うけどね
ミボ()が2位キープしなきゃ人気無し男アルフェンが新作主人公補正で滑り込んでワンツー行かれるところだったもんな
ルークとスレイお前ら主人公が阻止しろやって笑ってしまった
Zファンのみならずアライズアンケで新規ゼロがバレて富澤の新規獲得のための痛みを伴う改革()がボッコにされてるからしゃーない
20代30代中心で女比率が異常に多いって………それVとZのいつものまんさんや!って乾いた笑いしか出なかったわ
ここがこの世の地獄じゃ
醜い争い
テイルズ史上最高のクソゲー
アンチと信者でいつまでも殴り合いできるから楽しい
ある意味スルメゲーだな
アンチ側にはナカイドみたいなエアプイキリも多いから信者もしなりおの突っ込んだ話ぶつけてワンサイドゲーム楽しんでそう
実は信者側にもエアプ割といるのがこの戦いの面白いところや
お互いwiki見ながら必死に殴り合ってる
ゼスババアこの記事でボコボコにされすぎてアライズ信者をアリーシャ信者と認定しないと精神保てなくなってるやん
ま~ん(笑)
アンチども、別の所に行っとけ。
アンチだけがクズだよ
ほかの作品をアンチしといてよく言いますね。どっちもどっちですよ。
アライズの記事で暴れてる馬鹿とか本当にクズよね